crucial bx100
всего материалов по тегу - 48

Обзор и тестирование SSD-накопителя Samsung SM961 объемом 128 Гбайт: мал да удал
I.N. 15 июля 2017 59
Всем известен Samsung 960 Pro – наверное, самый скоростной SSD, предлагаемый в рознице. Но на его не самую низкую цену накладывается еще и тот факт, что выпускается он только в объемах от 512 Гбайт. Однако, немного напрягшись, можно обнаружить аналог – Samsung SM961. Он также построен на контроллере Samsung Polaris и MLC 3D V-NAND, но его линейка объемов начинается со 128 Гбайт за $90.
Обзор и тестирование SSD-накопителя SanDisk Z410 240 Гбайт: дороже – не значит лучше
I.N. 6 мая 2017 17
SanDisk продолжает деятельность как самостоятельный бренд: в продаже не только присутствуют представленные ранее модели, но и выпускаются новые SSD. Накопители SanDisk Z410 были анонсированы ровно год назад, и на тот момент в их основе лежали контроллер Silicon Motion SM2256S и 15 нм память TLC NAND производства SanDisk. Таким образом, они должны быть идентичны последним SanDisk Plus…
Обзор и тестирование SSD-накопителя Toshiba SG5 объемом 1 Тбайт (THNSNK1T02CS8): доступный терабайт
I.N. 25 февраля 2017 9
В обзоре Toshiba OCZ TR150 мы отмечали, что в российской рознице в сегменте SSD 1 Тбайт конкурируют две аппаратных платформы – Phison S10 + TLC NAND Toshiba и Marvell 88SS9190/88SS9189 + TLC NAND SanDisk. Прошел всего месяц, и обстановка поменялась: одни модели подорожали, другие – исчезли, третьи – подешевели. Попутно на горизонте появилась новинка Toshiba, ставшая самым доступным решением.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Intenso Top объемом 512 Гбайт: сюрприз из Германии
I.N. 18 февраля 2017 21
Немалый интерес у пользователей вызывают предложения интернет-магазинов, и недавно один такой накопитель был протестирован в лаборатории. В этот раз мы обратим внимание на Запад – на ассортимент набирающего в России популярность интернет-магазина. В его каталоге уже продолжительное время самыми доступными SSD на MLC NAND являются некие Intenso High Performance и Intenso Top.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Intel 540s 1000 Гбайт (SSDSC2KW010X6X1): не оправдывая ожиданий
I.N. 14 января 2017 25
Ранее мы уже рассматривали версию Intel 540s 120 Гбайт, оставившую не лучшее впечатление. Но это семейство не ограничивается одной модификацией, поэтому было решено опробовать старшую, благо подоспело обновление микрокода. А емкая версия может продемонстрировать лучшее быстродействие из-за использования массива флеш-памяти с большим параллелизмом. Сможет ли Intel 540s реабилитироваться?
Обзор и тестирование SSD-накопителя WD Blue SSD 1 Тбайт (WDS100T1B0A): качественный середнячок
I.N. 31 декабря 2016 6
С чем ассоциируется бренд Western Digital? У подавляющего числа пользователей – с традиционными накопителями на магнитных пластинах (HDD). Однако их эпоха подходит к закату, поскольку твердотельные решения занимают все большую долю рынка. Вот и компания WD представила семейство WD Blue SSD, включающее шесть модификаций, каждая из которых выполняется в форм-факторах 2.5" 7 мм и M.2 2280.
Обзор и тестирование SSD Crucial MX300 275 Гбайт (CT275MX300SSD1) и Crucial MX300 750 Гбайт (CT525MX300SSD1): неплохой прогресс
I.N. 19 ноября 2016 40
Год назад Micron анонсировала последнюю модель своих твердотельных решений для розничного рынка – Crucial BX200. Несмотря на то, что он не произвел большого впечатления, компания решила не выводить его из оборота, а оставить как есть – до ожидавшегося запуска серийного производства накопителей на флеш-памяти с вертикальной компоновкой (3D NAND). Ждать пришлось не слишком долго.
Обзор и тестирование SSD-накопителя SanDisk Plus 120 Гбайт (SDSSDA-120G-G26)
I.N. 13 августа 2016 4
Чем отличается индустрия накопителей на флеш-памяти? Не только SSD, но и USB-флешек? Ответ – непостоянством аппаратных конфигураций: сегодня одна флеш-память, завтра – другая. Мы протестируем SSD, конфигурация которого была изменена совершенно официально. В рамках проходившей два месяца назад выставки Computex 2016 компания SanDisk открыто заявила об обновлении аппаратной платформы.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Kingston SSDNow V300 240 Гбайт (SV300S37A/240G)
I.N. 11 августа 2016 21
Чем отличается индустрия накопителей на флеш-памяти? Не только SSD, но и USB-флешек? Ответ – непостоянством аппаратных конфигураций: сегодня одна флеш-память, завтра – другая. В этот раз мы протестируем один из самых популярных SSD. Если изученный ранее SmartBuy Ignition 2 являлся популярным бюджетным решением среди знатоков, то SSDNow V300 – популярное решение среди «широких масс».
Обзор и тестирование SSD-накопителя Transcend SSD340 объемом 256 Гбайт (TS256GSSD340K): интересный середнячок
I.N. 2 июля 2016 17
Мы уже тестировали накопитель Transcend SSD340K, но, во-первых, то был объем 128 Гбайт, а во-вторых – это было некоторое время назад. Все это побудило нас повторно обратить внимание на серию Transcend SSD340K. На этот раз мы решили взять не тот же, а вдвое больший объем – изменения будут видны и в таком варианте, но при этом мы увидим поведение самой старшей модификации в линейке.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Kingston SSDNow UV400 объемом 480 Гбайт (SUV400S37/480G): Marvell, но без потрясения устоев
I.N. 30 июня 2016 10
В среднем и бюджетном ценовых сегментах новинки Kingston появляются регулярно: HyperX Savage, SSDNow KC400, SSDNow UV300. Что интересно, с дебютом последних линейка SSDNow V300 никуда не делась и даже пережила их. Для серии Kingston SSDNow UV400 заявлен контроллер Marvell 88SS1074 и использование TLC NAND. Удастся ли компании повторить успех HyperX Predator, но уже в бюджетном сегменте?
Обзор и тестирование SSD-накопителя Foxline FLSSD120X4 объемом 120 Гбайт: необычный, но не экзотический зверь
I.N. 25 июня 2016 13
Интересно, что в российской рознице в последнее время стали проявлять активность малоизвестные до недавних пор торговые марки. Одной из них является Foxline, модели которой привлекают внимание агрессивной ценовой политикой. Мы попробуем выяснить, что же скрывается внутри этих накопителей на данном жизненном этапе.
Обзор и тестирование SSD-накопителя SanDisk X400 M.2 NGFF SATA объемом 256 Гбайт
I.N. 18 июня 2016 22
Примерно полгода назад мы познакомились с бюджетной моделью SanDisk Z400s. Но шесть месяцев для индустрии – приличный срок. И за это время компания успела подготовить и выпустить новую модель. Новинка базируется на контроллере Marvell и TLC NAND собственного производства SanDisk, что говорит о принципиальной разнице с предшественником (контроллер Silicon Motion и MLC NAND).
Обзор и тестирование SSD-накопителя Silicon Power S55 120 Гбайт (SP120GBSS3S55S25)
I.N. 21 мая 2016 17
Приобретение SSD под маркой Silicon Power является лотереей со сложно предсказуемым результатом, когда под видом одной и той же модели можно заполучить конфигурацию как на MLC, так и на TLC NAND. А набор контроллеров еще обширнее, чем два типа памяти и несколько техпроцессов. И все же есть смысл посматривать, что происходит с решениями Silicon Power – хотя бы из академического интереса.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Kingston SSDNow KC400 512 Гбайт (SKC400S37/512G)
I.N. 30 апреля 2016 13
Не так давно Kingston обратила свой взор на иную платформу – Phison. Начав с обновления розничных решений, ныне компания дошла и до моделей корпоративного класса, как, к примеру, серия SSDNow KC. Kingston SSDNow KC400, как и Kingston SSDNow KC300, по-прежнему использует знакомую проверенную 19 нм память Toshiba, но в роли контроллера теперь выступает Phison S10.
Обзор и тестирование SSD-накопителей: обновляем методику
I.N. 23 апреля 2016 45
Твердотельные накопители на флеш-памяти мы тестируем уже три года, опубликовав за это время более ста материалов. Используется одна и та же методика, в которую лишь несколько раз вводились новые тесты, например, на способность переносить интенсивные нагрузки. Теперь же настало время очередного обновления. И на этот раз более глобального, нежели просто добавление одного-двух графиков.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Plextor M7V объемом 512 Гбайт
I.N. 16 апреля 2016 29
Plextor M7V экзотичен: именно с ним вниманию потребителей представлен новый контроллер Marvell – 88SS1074. Наконец-то его можно опробовать на практике, хотя с момента официального анонса прошло два года. Для самой компании линейка M7V знаковая еще и тем, что впервые под этой торговой маркой оказывается решение на базе TLC NAND. Так что в итоге получит пользователь?
Обзор и тестирование SSD-накопителя OCZ Trion 150 объемом 240 Гбайт
I.N. 2 апреля 2016 52
TLC NAND получает все большее распространение в SSD. Причина этого очень проста: цена. Но для продвинутых пользователей такие модели представляют интерес только в больших объемах – 240-480 Гбайт и выше. На данный факт обратили внимание производители и разработали конфигурации на базе контроллера Phison S10, TLC NAND, изготовленной по новому 15 нм техпроцессу, и нового поколения прошивок.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Transcend SSD360S объемом 256 Гбайт
I.N. 13 февраля 2016 7
Ассортимент бюджетных решений не исчерпывается одними лишь Samsung 650 и Crucial BX200, и с небольшой доплатой можно приобрести что-то более приятное искушенному взору. Благо новинки в этом сегменте появляются регулярно, и одной из таковых является серия Transcend SSD360, в которой используется некая MLC NAND без указания техпроцесса и «Transcend TS6510» в качестве контроллера.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Crucial BX200 объемом 240 Гбайт
I.N. 6 февраля 2016 14
Летом 2015 года Phison и Silicon Motion запустили серийный выпуск моделей TLC NAND, нацеленных на бюджетный сегмент. Первая платформа поначалу вышла вперед, вторая оказалась менее успешной. И лишь недавно SM2256 стал доминировать на рынке «noname»-решений. Кроме того, Silicon Motion сделала один серьезный шаг: договорилась с Micron, результатом чего стало появление линейки Crucial BX200.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Samsung 650 объемом 120 Гбайт
I.N. 30 января 2016 12
Прошлый год ознаменовался тем, что сбылись надежды производителей SSD, сумевших освоить выпуск моделей TLC NAND и догнать лидера рынка – Samsung. Несмотря на то, что новинки показали себя небыстрыми решениями, их ценники заставили компанию предпринять ответные шаги. И в качестве таковых было принято решение не снижать цену на семейство Samsung 850 Evo, а выпустить новое – Samsung 650.
Обзор и тест SSD-накопителя OCZ Saber 1000 объемом 120 Гбайт
I.N. 26 декабря 2015 4
Вслед за недавним обзором Micron M510DC мы снова возвращаемся к тестированию твердотельных накопителей серверного класса. Впрочем, если модель Micron действительно отличается от решений потребительского класса по аппаратной базе, то OCZ Saber 1000 – это все тот же уже знакомый нам OCZ Vector 180 с небольшими доработками в плане подсистемы питания и микропрограммы контроллера.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Silicon Power S80 объемом 240 Гбайт
I.N. 19 декабря 2015 5
Торговая марка Silicon Power хорошо известна отечественному потребителю благодаря картам памяти, флешкам, модулям ОЗУ, внешним жестким дискам и твердотельным накопителям. И с последними пользователей может поджидать сюрприз: с некоторых пор компания не слишком утруждает себя соблюдением всех ТХ своих твердотельных моделей и крайне активно варьирует используемые аппаратные платформы.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Micron M510DC объемом 120 Гбайт
I.N. 12 декабря 2015 7
Несмотря на то, что серверные твердотельные накопители – редкие гости лабораторий отечественных ресурсов, у нас есть возможность заполучать для обзоров решения этого класса. Ровно четыре месяца назад были протестированы сразу три SSD производства Samsung. В этот раз мы рассмотрим творение компании Micron, больше известной отечественному потребителю как обладатель торговой марки Crucial.
Обзор и тестирование SSD-накопителя SanDisk Z400s объемом 128 Гбайт
I.N. 5 декабря 2015 3
На данный момент SanDisk, занимая примерно 20% рынка, выпускает большое число самых разных решений на флеш-памяти. Пока неизвестно, что случится со всем этим после поглощения SanDisk компанией Western Digital, ну а сейчас мы познакомимся с одной из последних новинок – твердотельным накопителем начального уровня, позиционируемым в качестве конкурента классическим HDD.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Toshiba Q300 Pro объемом 128 Гбайт
I.N. 28 ноября 2015 10
Toshiba – один из немногих производителей флеш-памяти. Однако на розничном рынке эта компания представлена слабо. Возможно, отчасти это связано с тем, что у нее нет собственных контроллеров, и она вынуждена приобретать оные у сторонних разработчиков. Линейка Q300 была анонсирована Toshiba несколько месяцев назад сразу в двух версиях: Q300 Pro на базе MLC NAND и Q300 на базе TLC NAND.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Kingston SSDNow UV300 120 Гбайт: удачный эксперимент Kingston с TLC NAND
I.N. 21 ноября 2015 23
Не так давно Kingston произвела полную перетряску ассортимента: верхнюю и средние позиции заняли HyperX Predator и HyperX Savage. А что нижний сегмент? А он так и остался царством SSDNow V300, HyperX Fury и SSDNow V310. Но разговоры о том, что им предполагается замена, были еще весной. В реальность они воплотились в последних числах октября в виде линейки Kingston SSDNow UV300.
Обзор и тестирование SSD-накопителей 120-128 Гбайт: ADATA Premier Pro SP920 и ADATA XPG SX930, а также OCZ Vertex 460A
I.N. 14 ноября 2015 6
Мы снова обратим внимание на бюджетный класс, но формально более высокого ранга, нежели протестированные в прошлый раз модели. Причем уже традиционно не только рассмотрим новинки (интерес представляет ADATA XPG SX930), но и попробуем определить изменения, произошедшие в уже существующем продукте.
Обзор и тестирование SSD-накопителей 120-128 Гбайт: Plextor M6V, PNY CS1111 и Team Group Ultra L5
I.N. 7 ноября 2015 22
Изначально герои обзора подбирались исключительно по их цене. Аппаратная платформа не учитывалась, поскольку она была известна только для Plextor M6V, в случае PNY CS1111 предполагался контроллер Silicon Motion, а Team Group Ultra L5 и вовсе «темная лошадка». Поэтому сюрпризом оказалось то, что все они используют один и тот же контроллер и дизайн. Отличие – только в применяемой памяти.
Обзор и тестирование SSD-накопителей 240-256 Гбайт: ADATA Premier SP600, Corsair Neutron XT и Intel 535
I.N. 24 октября 2015 20
Полюбовавшись в прошлый раз на те возможности, что предлагают нам ультрабюджетные модели на Silicon Motion SM2256K и Phison PS3110-S10 в сочетании с TLC NAND, в новом обзоре мы постараемся окинуть взглядом менее радикальные варианты экономии средств. Объектами внимания станут три доступных решения, использующие более старые и проверенные платформы JMicron, Phison и SandForce с MLC NAND.
Обзор и тестирование SSD 120 Гбайт: ADATA Premier SP550 и Patriot Blast – блеск и нищета бюджетных SSD 2015 года
I.N. 17 октября 2015 33
В истории SSD каждый год запомнился каким-либо знаковым событием, будь то новая архитектура, интерфейс или алгоритм в прошивках. В 2015 году им стал выпуск TLC NAND компаниями SK Hynix и Toshiba, а затем и последовавшее появление соответствующих моделей, причем в составе двух платформ – Silicon Motion и Phison. Отбросив маркетинговую шелуху, попробуем выяснить, чего стоят эти новинки.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Samsung SM951 объемом 256 Гбайт: неоднозначный флагман
I.N. 3 октября 2015 60
Накопители информации пережили немало трансформаций и форм-факторов, и аппаратной базы, и интерфейсов. Венцом массового прогресса являются модели на флеш-памяти, выполненные в M.2 NGFF, работающие по интерфейсу PCI-Express 3.0 x4 и по протоколу NVMe. Правда, подобные решения пока редки: фактически массовому потребителю доступен только Samsung SM951, да и за ним еще следует «поохотиться».
Обзор и тестирование SSD-накопителей SmartBuy Revival объемом 240 и 960 Гбайт: еще один удар по ценам
I.N. 19 сентября 2015 68
Бренд SmartBuy известен отечественному потребителю не первый год. Долгое время под ним выпускались SSD на базе контроллеров SandForce и Phison. Вслед за обзором OCZ Trion 100, основанных на новой бюджетной платформе Phison, подошел черед теста SmartBuy Revival, использующих тот же контроллер и 19 нм память TLC NAND.
Обзор и тестирование SSD-накопителя OCZ Trion 100 240 Гбайт: удар по ценам
I.N. 5 сентября 2015 13
Теперь в семействе SSD форм-фактора 2.5" у компании OCZ один флагман, нацеленный на энтузиастов (Vector 180), одно производительное решение, ориентированное на игроков (AMD Radeon R7), одно решение среднего класса (Vertex 460A) и два бюджетных (Arc 100 и Trion 100). И основной упор при анонсе Trion 100 делался не на быстродействие, а на минимизацию цены и максимальную доступность.
Обзор и тестирование SSD-накопителей 120-128 Гбайт: Kingston HyperX Fury, SanDisk Ultra II и Transcend SSD340K
I.N. 29 августа 2015 16
Kingston, SanDisk и Transcend – три компании, выпускающие значительную долю продаваемых на рынке твердотельных накопителей. При этом они не являются «переклейщиками этикеток», а обладают собственными производственными мощностями и инженерным потенциалом. Но возможности у них все-таки разные.
Обзор и тестирование SSD-накопителя Plextor M6V 256 Гбайт: расширение номенклатуры
I.N. 22 августа 2015 14
Бренд Plextor за годы существования заработал положительную репутацию. Когда-то под этим именем выпускались оптические приводы, однако со временем актуальность дисков начала сходить на нет, и компании пришлось искать новые сферы деятельности. Выбор пал на зарождавшийся рынок SSD. Героем обзора станет новинка – Plextor M6V, основанная на контроллере Silicon Motion и 15 нм NAND Toshiba.
Обзор и тестирование SSD-накопителей 240-256 Гбайт: ADATA Premier Pro SP900, SanDisk Extreme Pro и Toshiba HK3R
I.N. 15 августа 2015 16
Две модели нам уже знакомы по ранним обзорам, но в разной степени. Первая была аналогичного объема, но с тех пор аппаратная платформа могла частично обновиться, либо смениться полностью. Вторая – вдвое большего объема. Особняком стоит Toshiba HK3R. Это семейство мы ни разу не рассматривали, а ведь оно достаточно своеобразно.
Обзор и тестирование SSD-накопителя OCZ Vertex 460A объемом 240 Гбайт
I.N. 1 августа 2015 13
Осенью 2014 года OCZ объявила о переводе Vertex 460 на 19 нм память Toshiba второго поколения. Все это время меня интересовали вопросы: насколько Vertex 460A отличается от предшественника? Получил ли он новую печатную плату? Реализовали ли инженеры компании в микрокоде контроллера алгоритм CheckPoint для защиты данных? Изменилась ли производительность? Теперь же мы можем ответить на них.
Обзор и тестирование SSD M.2 NGFF 120-128 Гбайт: SanDisk X300, SmartBuy S9M и Transcend MTS600
I.N. 18 июля 2015 6
В этом и последующем обзорах мы снова вернемся к теме твердотельных накопителей в форм-факторе M.2 NGFF. Не будем повторяться, а просто напомним, что M.2 может быть не только PCI-Express, но и SATA. И среди производителей большее распространение получает именно последний.
Обзор и тест SSD объемом 240 Гбайт: SanDisk Plus, SanDisk Ultra II и Silicon Power S60
I.N. 4 июля 2015 20
Себестоимость SSD можно снижать по-разному. Компании, обладающие производственными мощностями и инженерным потенциалом, идут по пути освоения более тонких техпроцессов и новых типов флеш-памяти. Другие, у которых нет ничего, кроме торговой марки, подыскивают наиболее дешевые конфигурации. Модели SanDisk и Silicon Power, ставшие героями обзора, четко иллюстрируют оба направления.
Обзор и тестирование SSD 240-250 Гбайт: Crucial MX200, Crucial BX100, SmartBuy Firestone и SmartBuy Ignition 4
I.N. 27 июня 2015 20
Больше года назад компания Micron, выпуская на рынок SSD под маркой Crucial, задумалась о расширении ассортимента: к постоянно используемым контроллерам Marvell добавились Silicon Motion. В случае SmartBuy картина обратная – от решений на SandForce и Phison бренд пришел к моделям, основанным только на Phison.
Обзор и тестирование SSD 120-128 Гбайт: Samsung CM871, SanDisk Plus и SanDisk X300
I.N. 13 июня 2015 21
TLC NAND – тип памяти, который пугает многих. Но иные способы удешевления SSD уже практически исчерпаны, а потому он все больше входит в нашу жизнь, как это было в свое время с MLC NAND. Мы отобрали три решения, которые практически не отличаются по цене от моделей на более старом и износостойком типе памяти. Может быть, есть иной смысл в такой покупке?
Обзор и тестирование SSD 120-128 Гбайт: ADATA Premier Pro SP910, AMD Radeon R7, Intel 535 и Kingston HyperX Savage
I.N. 6 июня 2015 14
Данный материал посвящен четырем твердотельным накопителям объемом 120-128 Гбайт. Три относятся к семействам, которые мы так или иначе уже изучали, но на примере образцов большего объема. А вот четвертый – является совершенно новым, только-только поступившим в продажу.
Обзор и тестирование SSD 960 Гбайт и 1 Тбайт: Crucial M500, Crucial BX100 и Samsung 850 Pro
I.N. 16 мая 2015 26
SSD объемом 1 Тбайт – вещь специфичная. Ведь цена подобных моделей по-прежнему ощутима для бюджета среднестатистического пользователя. Поэтому обычно отдают предпочтение более дешевому варианту, сочетающему SSD и HDD. Но бывают ситуации, когда альтернатив нет. И в таких случаях стоит знать, что происходит с производительными решениями, основанными на Marvell, Silicon Motion или Samsung.
Обзор и тестирование SSD 120 Гбайт: Kingmax SMP35 Client, OCZ ARC 100, SmartBuy Ignition 3 и SmartBuy S9M
I.N. 2 мая 2015 16
Для очередного материала были отобраны четыре модели начального уровня Kingmax, OCZ и SmartBuy. Причем все они построены на разных контроллерах – SandForce SF-2281, OCZ Indilinx Barefoot 3-M10, Phison PS3108-S8 и Phison PS3109-S9. И общего у них лишь объем, фактически доступный пользователю. Даже тип памяти – и тот отличается.
Обзор и тестирование SSD 480-500 Гбайт: Crucial BX100, Ruby Value Edition и Ruby Performance Edition
I.N. 11 апреля 2015 14
Мы рассмотрим три накопителя. Один – эксперимент Micron по освоению незнакомой ей ранее платформы Silicon Motion. Он же символизирует цели компании по захвату бюджетного сегмента. Две других модели – тоже своего рода эксперимент. Но более забавный: никогда ранее на отечественном рынке в массовом порядке не продавались SSD, произведенные, грубо говоря, неизвестно где и неизвестно кем.
Обзор и тестирование SSD 120-128 Гбайт: Crucial BX100, Plextor M6S, Samsung 850 EVO и SmartBuy Ignition 4
I.N. 28 марта 2015 36
Участниками обзора стали сразу четыре SSD, каждый из которых является знаковым, но по-своему. Micron впервые за несколько лет решила отказаться от ориентированности на Marvell и поэкспериментировать с Silicon Motion. Plextor перешла на флеш-память с более плотной компоновкой. В Samsung применена новая память 3D TLC V-NAND. А модель SmartBuy – результат выхода на рынок Phison PS3110-S10.

Популярные новости

Сейчас обсуждают