Обзор видеокарты Gigabyte Radeon HD4870 512 mb.

28 июля 2008, понедельник 03:24
Обзор видеокарты Gigabyte Radeon HD4870 512 mb.



Начавшийся после анонса новых решений в середине июня 2008 года очередной виток противостояния двух гигантов производителей дискретной 3D графики Nvidia и AMD приподнес общественности как массу сюрпризов так и горьких разочарований.

Сделав ставку на мощнейший одночиповый ТОР Nvidia очень сильно рисковала решив выпустить GPU GT200, чип который должен был стать рекордсменом по площади - 576 мм2 и состоять более чем из 1.4 млрд транзисторов. На выходе получилось что стоимость производства GT200 высока и это может оказать крайне негативное влияние на успешность его продвижения. Кроме того цену карты дополняли дорогая РСВ с разводкой для 512-битной шины памяти и самой памяти, пусть и заезженного стандарта GDDR3, но работающей на довольно высоких частотах, стандартный обьемом которой должен был стать 1 гб, что существенно снижало остойчивость флагмана Nvidia. Все это вылилось в создание продуктов которые по своему определению в момент анонса не могли стоить дешево. Так оно и вышло. Первые упоминания о рекомендованных ценах видеокарты с GT200 на борту, получившими к тому времени наименования GeForce GTX260 и GTX280, гласили, что первая из них будет иметь стоимость 449$, а вторая 649$. Для будущих пользователей эти цены не стали каким-то открытием, бывало и больше, но подсчитать нужные капиталы для их преобретения многие все-же решили.

Но как мы знаем все встало "с ног на голову" после анонса компанией AMD видеокарт основанных на GPU RV770 - Radeon HD4850 и HD4870. Начиналось всё достатночно обыденно. Руководство AMD не раз подчеркивало что уходит от создания мощных одночиповых решений к многочиповым, следовательно конкурента одночиповым ТОР-овым решениям Nvidia можно было и не ждать.

Первыми на пыточные столы к обозревателям попали видеокарты Radeon HD4850 получившие весьма положительные оценки. Они на равных конкурировали с решениями на G92, а кроме того при рекомендованной цене всего в 199$ видеокарты Radeon HD4850 показывали очень хорошие результаты для своей стоимости, да такие что Nvidia в экстренном порядке пришлось снижать стоимость своих видеокарт и выпускать более производительные решения (9800GTX+) для оказания им более-менее достойной конкуренции. Но дотянуться до флагманов Nvidia GTX260/280 видеокарты Radeon HD4850 не смогли, но пытались.

Вторым на ринг вышел Radeon HD4870 с рекомендованной стоимостью 299$. И о чудо! Этот атлет смог накаутировать похудевшего с 449 до 399$ GeForce GTX260 и хорошо поколотить GeForce GTX280! Такой прыти от видекорты с GPU, который изначально не был направлен на конкуренцию с ТОР-ом, никто не ожидал, поэтому сеть буквально захлестнула волна возросшего интереса к видеокартам Radeon HD4870, а фанатские форумы буквально взревели от перепалок фанатов двух противоборствующих сторон.

Ну а что на самом деле представляют из себя Radeon HD4870 я предлогаю ознакомиться в нашем сегодняшнем обзоре на примере видеокарты Gigabyte Radeon HD4870 512 мб.

Фотографии карты.

1. Перед и оборотная сторона.


2. Коробка: перед, зад и стикер.


3. Комплектация.


4. Radeon HD4870 в сравнении с Radeon HD4850 и GeForce 8800GTS.


Длина видеокарты Gigabyte Radeon HD4870 cоставляет 250 мм, что на 10 мм больше чем у ее сестриц Radeon HD4850, а также HD3850/3870. Цвет текстолита - красный. Видеокарта Gigabyte Radeon HD4870 основана на референсном дизайне. Его компоновка напоминает PCB видеокарт Radeon HD2900ХТ! Видеокарта равна с ним по длине, кроме того имеется похожая электронная система питания GPU RV770.

Clud3D Radeon HD2900XT 512 mb


Club3D Radeon HD3870 GDDR4 512 mb


Gigabyte Radeon HD4850 512 mb


Gigabyte Radeon HD4870 512 mb


Gigabyte Radeon HD4870 512 mb основана на GPU AMD RV770. Количество транзисторов равно 956 млн штук. Графический процессор производится по 55 нм технологии. Площадь RV770 равна 256 мм2. Чип в своей основе имеет: унифицированных шейдерных процессоров (ALU) - 800 штук (160 VP5), блоков текстурирования (TMU) - 40 штук, блоков растеризации (ROP) - 16 штук.


Все блоки GPU RV770 видеокарты Radeon HD 4870 работают на базовой частоте GPU равной 750 (по спецификации 750) мгц.


По памяти хочется сделать не большое отступление. На видеокартах Radeon HD4870 впервые был опробован тип памяти GDDR5 (об этом даже на упаковке написано). Эта память не является дальнейшим продолжением ветви GDDR1 -> GDDR4, а скорее ее правопреемницей. Главной ее особенностью является то, что на одинаковых частотах память GDDR5 имеет пропускную способность в два раза выше чем у памяти GDDR1/2/3/4. Это произошло в следствии того что за один такт память GDDR5 может передать в 2 раза больше информации чем GDDR3, хотя частотные показатели не выросли. Самая распространенная память GDDR3 1.0 n.s. имеет реальную частоту работы 1000 мгц, а эффективную 2000 мгц. Устонавливаемые на видеокарты Radeon HD4870 чипы памяти Qimonda GDDR5 имеют время выборки также равное 1.0 n.s и максимальную реальную частоту работы 1000 мгц, но эффективная равна 4000 мгц!


Память GDDR5 установленная на графическом адаптере Radeon HD4870 имеет обьем 512 мб и производится компанией Qimonda. Номинальная частота работы 4000 (4х1000) мгц, но память работает на частоте 3600 (4x900) мгц. Шина доступа к памяти равняется - 256-bit, что на частоте 3600 мгц дает общую пропускную способность равную 114,5 гб.

В 2D режиме карта снижает свои частоты с 750/3600 до 500/3600 для чипа/памяти соответственно (по показаниям Overdrive). Если для GPU видим что снижение частоты достаточно существенно, то память не снижает ее вовсе.


На панели вывода изображения два DVI выхода, которые также можно использовать как HDMI, через переходники и ТВ-выход.


Видеокарта оборудована двумя разьемом дополнительного питания 6-pin. Это означает то, что на ускоритель может быть суммарно подано до 225Вт энергии. Потребление видеокарты Radeon HD4870 заявлено производителем на уровне 160Вт.


Cистема охлаждения.

На видеокарту Gigabyte Radeon HD4870 512 мб устанавливается референсная двухслотовая система охлаждения которая имеет много общего с кулером устанавливаемым на видеокарты серии Radeon HD2900. Система не монолитна и состоит из двух частей - радиатора для охлаждения GPU и пластины-радиатора для отвода тепла с памяти расположенной только на лицевой стороне PCВ и элементов питания карты.


Охлаждением GPU занимается конструкция состоящая из медного теплосьемника, двух тепловых трубок и алюминевых пластин. Больше всего по своему внешнему виду данный радиатор похож на таковой у видеокарты Radeon HD2900GT. Здесь мы видим что всё идентично вплоть до количества тонких алюминиевых ребер, но вместе с тем имеются и некоторые отличия. На 2900GT в качестве материала из которого изготовлено основание радиатора используется алюминий, а в варианте кулера для 4870 уже медь и конструкция заметно тяжелее.


Второй компонент этого кулера - металическая пластина, сделана из алюминия и отводит тепло как с памяти так и с элементов питания видеокарты. Контачит она с ними через мягкие термопрокладки.


Турбина используемая в кулере по своим размерам напоминает таковую у видеокарт серии Radeon HD2900, но заметно изменен принцип ее работы.


В целом система охлаждения видеокарты Radeon HD4870 выглядит лучше чем у ее младшей сестрицы HD4850. Кулер имеет более предпочтительный двухэтажный дизайн и расчитан на охлаждение видеокарты с гораздо большим тепловыделением. Кроме того как и в случае референсной системы охлаждения карт 4850 система охлаждения 4870 также тиха, что делает ей огромнейший комплимент.

Однако вместе с тем температурный режим работы карты поразил не меньше чем в случае с 4850. Существенные качественные улучшения в строении кулера не повлекли за собой снижение температурного режима работы GPU. В 2D температура работы графического процессора составила 78 градусов, а в 3D 85-87 градусов.


С чем это связано? Всё дело в том что производитель немного отошел от нынепринятых норм. Теперь понятие "охлаждать" не является тем чтобы как можно эффективнее это делать, а являет собой поддержание температуры в заданных пределах при которых осуществляется безпроблемная работа устройства. На деле это обстоит так что температура видеокарты держится в определенных рамках. Для видеокарт Radeon HD4850/4870 они обозначены возле отметки 86 градусов. В 2D кулер действует по принципу что "всё что ниже 86 есть отлично" и поэтому работает на низких оборотах. В 3D температура быстро доходит до этой отметки и кулер немного увеличивает свои обороты. Но задача его не максимально охладить, а всего-лишь держать температур на этой отметке. В связи с чем кулер у видеокарт Radeon HD4870 получился очень тихим, но вместе с тем не слишком производительным, хотя и достаточным для охлаждения этой видеокарты.

Однако, для большинства пользователей столь высокие температуры работы карты стали "неприятной ожиданностью". На примере Radeon HD4850 стало понятно что новые видеокарты AMD получились достаточно горячими (хотел написать горячими-финскими) "пирожками" и многие задумаются о смене референсного охлаждения на что-нибудь более производительное. В моем же случае видеокарта Radeon HD 4870, как и ее младшая сестра HD4850, подверглась пыткам с установленным охладителем производства Arctic Cooling Accelero S1 Rev.2 компанию которому составляли два вентилятора из комплекта Arctic FAN Turbo Module. Этот тандем смог существенно уменьшить температуру работы графического процессора, но в разгоне какие-либо дивиденды от этого не проявились.


Установка кулера на видеокарту Radeon HD4870 пришла практически без эксцесcов. Проблемы возникли лишь в одном случае когда пришлось заменить на низкий крайний к разьему PCI-E 16x радиатор для чипа памяти. С кулером AC Accelero S1 температура GPU RV770 в простое составяла 44 градуса поднимаясь до 57 градусов в 3D режиме.


Выводы по системе охлаждения видеокарты Radeon HD4870 можно сделать следующие. Кулер имеет определенно гораздо больший запас прочности, чем референсная система охлаждения на 4850, но из-за новой политики производителя этот потенциал заперт в рамки коридора в котором осуществяется поддержание определенного температурного режима работы карты при котором достигается компромисс по таким параметрам как эффективность и тишина. Смена охлаждения на более эффективное существенно улучшит температурный режим, но в большинстве своем не принесет столь ожидаемое увеличение разгонного потенциала видеокарты :(

Програмное обеспечение для разгона.

AMD Overdrive - утилита является составной частью Catalyst Control Center (CCC).


Возможности. Утилита позволяет изменять частоты GPU/Mem, имеет встроеный тест стабильности, осуществляет мониторинг за температурой и нагрузкой GPU, а также может следить за частотами работы карты.

Из минусов можно выделить низкий предел разгона по частоте GPU всего 790 мгц (+ 40 к номиналу в то время как на HD4850 + 75).

Riva Tuner 2.09 - данная утилита в момент написания статьи не имеет поддержки видеокарт основанных на RV770, а новая версия с поддержкой этих карт появится ближе к концу июля.


AMD GPUClockTool - последняя версия данной утилиты 0.9.8.0 обладает поддержкой видеокарт Radeon HD4850/4870/4870 X2. Присутствует возможность разгона и мониторинга температуры карты.


ATITool 0.27b4 - поддержка видеокарт cерии Radeon HD4800 отсутствует, но погреть карту "кубом" вам удастся.

Разгон.

Видеокарта Gigabyte Radeon HD4870 512 mb погналась до частот 790/4400 по GPU/памяти соответственно при использовании утилиты Overdrive (максимум как по GPU, так и по памяти) и до 800/4400 при использовании утилиты AMD GPUClockTool. Однако тестирование видеокарты с разгоном было проведено на частотах 790/4400 так как AMD GPUClockTool вышла из тени только на завершающих аккордах моего тестирования и начинать тесты снова c частотами GPU всего в 10 мгц больше я не стал.

Видеокарта подвергалась разгону как с "красным" референсным кулером, так и с кулером AC Accelero S1. В 3D при разгоне на "красном" кулере температура GPU держалась возле отметки 85-86 градусов, а при использовании кулера Accelero S1 Rev2 c навесными вентиляторами AC Turbo Module графический процессор прогревался всего до 59.


Видеокарта Radeon HD4870 + референсный кулер + AMD GPUClockTool 0.9.8.0 = 800/4400


Конфигурация системы.

Intel Core 2 Quad Q6600 G0 2.4 @ 3.6 Ghz
Thermaltake Big Typhoon
2x2 Gb DDR2-800 @ 960 Apacer CL5-5-5-15
ASUS Striker 2 Formula NForce-780i BIOS 1401
750 GB WD7500AAKS SATA-II 16 mb
Blu-Ray Writer/HD-DVD Reader LG L20H SATA
DVD+/-RW LiteOn 165S6S SATA
TV/FM Leadtek WinFast XP 2000 Deluxe
Creative Audigy 2 ZS
ATX Miditower Chieftec LBX-01B-B-B
Chieftec CFT850W
24" DELL 2407WFP 1920x1200x60Hz

Програмное обеспечение.

Windows Vista Home Premium x86 Eng SP1
Драйвер материнской платы - NForce Driver 15.17

Cоперники.

За видеокарту ***** выступает *****.

GeForce 8800GT 512 mb - Club3D GeForce 8800GT 512 mb 600(1500)/1800
GeForce 8800GTS 512 mb - Club3D GeForce 8800GTS 512 mb 650(1620)/1940
SLI GeForce 8800GTS 512 mb - 2x Club3D GeForce 8800GTS 512 mb 650(1620)/1940
Radeon HD4850 512 mb - Gigabyte Radeon HD4850 512 mb 625/2000
Radeon HD4870 512 mb - Gigabyte Radeon HD4870 512 mb 750/3600

Драйверы видеокарт.

GeForce 8800GT 512 mb - ForceWare 175.16
GeForce 8800GTS 512 mb - ForceWare 175.16
SLI GeForce 8800GTS 512 mb - ForceWare 177.41
Radeon HD4850 512 mb - AMD Catalyst 8.7beta
Radeon HD4870 512 mb - AMD Catalyst 8.7beta

Настройки драйверов - Default, все оптимизации включены!

Синтетические тесты Futuremark.

Видеокарты используемые в тестировании были протестированы пакетами 3Dmark 2001, 2003, 2005, 2006 в двух режимах:
3Dmark_Default - изначально установленные настройки и разрешение по умолчанию,
3Dmark_Hard_1920 - разрешение 1920х1200 при задействовании АА4х и AF16x

Кроме того видеокарты были протестированы вышедшим недавно тестом 3Dmark Vantage в трех режимах:
Performance - разрешение 1280x1024 без задействования АА и AF
High - разрешение 1680х1050 с задействованием AA2x и AF8x
Extreme - разрешение 1920х1200 с задействованием AA4x и AF16x

* Во всех трех режимах теста 3Dmark Vantage указан общий бал.


3Dmark_Default










При дефолтных настройках тестов преимущество у продуктов AMD.


3Dmark_Hard_1920x1200










В тяжелых режимах тестов 3Dmark 2001-2006 для конкуренции с разогнанной 8800GTS-512 хватает и HD4850 работающего на номинале. HD4870 в разгоне не намного медленнее пары 8800GTS-512 работающих в SLI


3Dmark_Vantage








Все одночиповые видеокарты Nvidia повержены с разгромным счетом.

*С выходом драйвера Catalyst 8.7beta у линейки видеокарт Radeon HD4800 относительно версии 8.6hotfix немного подросла производительность в этом набирающем популярность тесте. С выходом официальных Catalyst 8.7 она опять упала до уровня 8.6hotfix.


Тестирование в играх.

Все игры приведены при максимальной детализации, без, а также с использованием АА4х в купе с AF16х. Игры прогонялись 3 раза после чего высчитывался средний FPS по результатам десяти идентичных мест в игре на которых снимались результаты, либо троекратным прогоном встроенного в приложение бенчмарка.

Игровые приложения:

Company of Heroes: Opposing Fronts V2.301 DX10
Call Of Duty 4: Modern Warfare V1.5 DX9
World in Conflict V1.007 DX10
Unreal Tournament 3 V1.2 DX9
Assasin`s Creed V1.0 DX10
Crysis V1.2.1 DX9 Medium
Crysis V1.2.1 DX9 High
Crysis V1.2.1 DX10 Very High
Call Of Juarez DX10 Benchmark 1.1.1.0
PT Boats: Knights of the Sea DX10 Benchmark 1.0


Company of Heroes: Opposing Fronts V2.301 DX10








Странное дело творится с этой игрой. Как оказалось в режиме с AA4x и AF16x производительность немного выше чем без оных. С чем это связано остается загадкой, но как оказалось в разрешении 1920х1200 видеокарты HD4850/4870 могут не равных конкурировать с решением GeForce 8800GTS-512 (держим в уме немногим более быстрые 9800GTX/GTX+) в то время как в режиме чистой производительности они очень сильно проигрывают.


Call Of Duty 4: Modern Warfare V1.5 DX9














Radeon HD4850 на номинале конкурирует с разогнанной 8800GTS-512. HD4870 достаточно сильно проигрывает SLI 8800GTS-512 в режимах без улучшения картинки и оказывается немногим медленнее в режимах с AA4x и AF16x.


World in Conflict V1.007 DX10














В режимах без AA и AF лидируют видеокарты Nvidia, а с использованием AA4x и AF16x верх над ними берут Radeon HD4850/4870. В разрешении 1920х1200 со сглаживанием АА4х и AF16x репутацию Nvidia не спасает и SLI на базе двух 8800GTS-512, связка из которых проигрывает пару кадров разоганной HD4870.


Unreal Tournament 3 V1.2 DX9














В режиме чистой производительности видеокарта Radeon HD4870 демонстрирует производительность равную SLI связке из двух 8800GTS-512. С применением сглаживания степени 4х и анизотропной фильтрации 16х производительность у продуктов AMD улетучивается гораздо сильнее чем у видеокарт Nvidia в результате чего HD4850 сравнивается по производительности с 8800GTS-512.


Assasin`s Creed V1.0 DX10














Игра весьма благосклонна к продуктам AMD. Обратите внимание насколько мало падает производительность при активации AA4x и AF16x. Можно предположить что сглаживание не работает, но на самом деле оно функционирует, проверено. Просто снижение производительности от его задействования весьма мало.


Crysis V1.2.1 DX9 Medium






Видеокарты HD4850 в режиме качества графики Medium показывает примерный паритет с видеокартой 8800GTS-512, а HD4870 имеет существенный отрыв от них.


Crysis V1.2.1 DX9 High














HD4850 имеет паритет с 8800GTS-512. HD4870 их существенно опережает и даже начиная с режима 1680х1050 AA4x и AF16x борется на равных со SLI 8800GTS-512. Но такую прыть 4870 можно обьяснить тем что 8800GTS просто не хватает памяти, хотя если смотреть разрешение 1280х1024, то потенциал у такой связки мог бы быть великолепный.


Crysis V1.2.1 DX10 Very High










Всё аналогично вышесказанному. Нет только графиков в высоких разрешениях с АА и AF, из-за того что для всех представленных в обзоре видеокарт там всё очень печально.


Call Of Juarez DX10 Benchmark 1.1.1.0


Low Quality


High Quality














Если HD4850 существенно быстрее 8800GTS-512, то HD4870 идет на равных со SLI из пары 8800GTS-512. Что тут можно сказать? Браво!


PT Boats: Knights of the Sea DX10 Benchmark 1.0








В этом бенчмарке, пока несостоявшейся игры, победу празднуют видеокарты Nvidia. HD4850/4870 показывают производительность на уровне 8800GTS-512, а SLI 8800GTS-512 имеет крайне низкое снижение производительности при переходе от разрешения 1280х1024 к 1920х1200.

Итого.

Итак. Мы рассмотрели Middle-End продукт от AMD основанный на новом GPU производства AMD - RV770. Давайте посмотрим все За и Против видеокарты Gigabyte Radeon HD4870 512 mb основанной на референсном дизайне.

За:
- отличнейшая производительность в ряде современных игр за рекомендованную цену в 299$
- тихая двухслотовая система охлаждения
- поддержка DX10.1
- умеренное энергопотребление ~ 160Вт
- отсутствие сеьезных проблем совместимости с драйверами на этапе анонса для одиночной карты
- полнофункциональная поддержка HDMI

Против:
- эффективность системы охлаждения сильно ограничена производителем - стабильность карты полная, а температуры запредельные
- высокое энергопотребление в простое
- отсутствие VIVO

Как и протестированная немного ранее Gigabyte Radeon HD4850 512 mb более быстрый представитель линейки Radeon HD4800 видеокарта Gigabyte Radeon HD4870 512 mb оставила о себе одни только положительные воспоминания.

Начнем с производительности. Можно констатировать очень сильное преимущество одночипового флагманана AMD над вторым представителем линейки - 4850. Разрыв в производительности в процентном выражении примерно такой-же как и в случае 3870 и 3850, что говорит в первую очередь о преемственности линеек. Видеокарта 4870 показала существенный отрыв от конкурентов Nvidia в лице 8800GTS-512 (практически 9800GTX) и 8800GT которые каких-то три-шесть месяцев назад можно было купить за нынешнюю розничную цену 4870.

В целом видеокарта Radeon HD4870 по производительности смогла намного опередить "старые" одночиповые решения конкурента на базе G92, а по цене оказаться намного дешевле чем новые GeForce GTX260. Radeon HD4870 изначально позиционировался в 299$ нишу, а GTX260 был нацелен на 399$. Но по причине того что производительность видеокарт GTX260 и HD4870 оказалась более-менее равной, то продукт от Nvidia оказался в заведомо проигрышной позиции. Единственной возможностью сохранения конкуренции стало серьезное снижение цен на видеокарты GeForce GTX 2xx.

Через месяц после начала продаж ТОР-овая GTX280 потеряла более 200$, а GTX260 порядка 100$ опустившись в 449 и 299 долларовые ниши. Но рекомендованные цены бывает что очень сильно разнятся с розничными. На момент приобретения видеокарты 4870 стимость конкурирующих решений GTX260 в прайс листах находилась примерно в 80-100 долларах выше. Спустя три недели цены немного подкорректировались и в среднем разрыв сократился до 40-50 у.е. между конкурентами, но цены не сравнялись. Лишь в первой половине августа в продажу поступят видеокарты Radeon HD4870 и GeForce GTX260 с примерно равными закупочные ценами. А сейчас же ситуация такова что можно еще встретить GeForce 9800GTX дороже чем 4870 и продлится это достаточно долго, может даже месяц.

Разгон HD4870 порадовал и огорчил одновременно. Первоначально видеокарту можно было разгонять всего-лишь одной утилитой Overdrive, которая имела достаточно низкий порог разгона по GPU. Если у 4850 по ядру к номиналу можно было прибавить +75 мгц, то в случае 4870 всего +40 мгц. Но как оказалось для моей видеокарты максимальные частоты по ядру составили всего 800 мгц. Разгон памяти почти на +800 мгц при более детальном рассмотрении прибавлял еще 0-5% к результату карты с разогнанным GPU. Так что если вопрос стоит о том много ли даст разгон памяти с 3600 до 4400 в общую корзину, то ответ будет - гораздо меньше чем разгон GPU.

Завершить же наше тестирование очень хочется парой умных фраз. На данный момет после достаточно долгих и выматывающих боев на ценовом фронте наступило небольшое затишье. AMD выставив для видеокарт Radeon HD4850/4870 цены в 199/299$ не спешит их снижать даже после того как Nvidia привела цены GeForce GTX260/280 на уровень адекватный их производительности, достаточно сильно снизив их. По моему мнению это означает о том что снижения цен в ближайшее время точно не предвидится. Некоторые подвижки могут быть только в самом верхнем сегменте после выпуска видеокарт Radeon HD4850 X2/4870 X2. Но эти продукты не идут на замену каким-либо нынешним, а будут открывать новые ценовые ниши в сегменте 450$+ Так что нынешних обладателей видеокарт Radeon HD4870 можно поздравить с выгодным вложением средств.

За сим позволю откланяться. Ваш GadkY-Utk, ака Gl4 :)

Стоимость видеокарты Gigabyte Radeon HD4870 512 mb на момент опубликования материала в местной эстонской рознице составляет 220 евро.

Видеокарта Gigabyte Radeon HD4870 512 mb для тестирования предоставлена Arvutikeskus.

Обсуждаем здесь.

Оценитe материал

Возможно вас заинтересует

Популярные новости

Сейчас обсуждают